Discutir aquí acerca de LA MESADA.
Usar como base el apéndice A del libro ‘Niño Rico, Niño Listo’.
Recuerden que sólo son válidos los comentarios usando el códigode participación que se
le dio en clases. Y que cada alumno debe leer primero los aportes anteriores antes de
insertar el suyo.
El mínimo de participaciones en una semana, por alumno, es 3 (tres).
ecabrera, junio 2009.
Mayo 21, 2009 a las 8:11 pm |
Bueno hacerca de lo comentado en clase hacerca de el retiro ha esta edad, cualquiera quisiera hacerlo pero deberia contar con los recursos dados, o sea, tener el dinero requerido. Quisiera no tener que tener 65 para retirarme, y poder hacerlo antes y vivir una vida comoda ayudando a los demas.
Mayo 24, 2009 a las 5:28 am |
Yo estoy muy de acuerdo com el comentario anterior(del # 133) ya que en nuestro mundo nadie se puede retirar a los 30 y seguir con una vida tranquila. Pero el libro inicia en el capitulo 6 con la sgte. frase “Mientras mas viejo es usted, menos valioso se vuelve” y con la cual yo estoy muy de acuerdo, ya que hoy en dia en nuestro mundo, todo se mejora en poco tiempo, y esto ocurre en los trabajos tambien, ya que una persona con cierto tiempo en un trabajo no tendra las mismas capacidades que ofrece un(a) joven recien graduado(a), pues el recien graduado esta mas actualizado que la persona que tiene el trabajo por cierto tiempo, aunque este ultimo tenga mas experiencia. Pero, por eso y varias cosas mas, es que uno debe evitar al maximo ser un simple peon, porque cuando uno se comvierte en un peon, se convierte en una carga para la persona, empresa, o negocio para el que se trabaje. Sino que siempre se debe estar a la vanguardia, y no simplemente en el area de mi trabajo sino a nivel general.
Mayo 26, 2009 a las 2:22 am |
La pregunta seria, solamente vas a estudiar una sola cosa para toda tu vida? Tal vez funcione, pero lo mas recomendable es como dice Kiyosaki, estar preparado para aprender y cambiar segun el tiempo.
Lo mas importante es aprender tanto como puedas, para mantener el paso de los cambios profesionales que demanda el mercado, como lo espacifica en la obra. A la vez tener el conocimiento de como aprovechar y administrar e manera tal, que lo que hallas obtenido en 10 años de tu vida o mas, lo mantenga por muchos mas años.
Mayo 26, 2009 a las 3:20 pm |
yo estoy muy deacuerdo con lo que dice el libro y mis compañeros mientras mas viejos nos volvemos, menos utiles somos debido a que estamos en la era de informacion y los conocimientos que teniamos se estan quedando obsoletos. El tiempo util que tenemos es menos de lo que creemos, es posible que ya a los 30 años de edad seamos inutiles en el mercado laboral.
Nosotros no evitaremos eso con tan solo sacar buenas calificaciones, tendremos que construir nuestra propia formula ganadora de aprendizaje y asi ser adultos mas versatiles y con una buena adaptacion a los cambios.
Mayo 28, 2009 a las 4:32 am |
Estoy de acuerdo con que una persona se puede retirar a los 30 años de edad pero para eso se tienen que cumplir una serie de factores como la manutención de sí mismo y los que están bajo su tutela sin necesidad de volver a trabajar en su vida.
Unos de los problemas que observo es que las personas de mayor edad van perdiendo facultades y las empresas ven a los jóvenes como un futuro comprometedor, ahora para que a una persona no lo vean como un estorbo o una persona que no está en la vanguardia dependiendo de la fecha en que se hable debe estar estudiando día a día. Para acercarse a lo que buscan los empresarios en los jóvenes, con el factor adicionar de la experiencia.
La verdad creo que las personas que lleguen a la oportunidad de retirase lo más temprano posible con ya su vida resuelta no creo que se retire por simple gusto propio, porque está comprobado que las personas mientras más tiene más quieren.
Mayo 31, 2009 a las 2:42 am |
Hoy en día formamos parte de un mundo que vive en constante cambio, un mundo del cual debemos tomar el ritmo porque si no lo hacemos nos quedamos atrás. Es por eso que el mercado laboral exige de aquellas personas que van a la vanguardia con lo nuevo, de esas personas que hacen que el trabajo progrese gracias a los nuevos conocimientos. Por mi parte pienso que nos volvemos obsoletos cuando nuestros conocimientos no van de la mano con lo nuevo, cuando no aportan nada efectivo con relación a lo que se pide hoy día.
Debemos convertirnos en personas que van al ritmo de los cambios tecnológicos, personas dispuestas a avanzar día a día.
Junio 2, 2009 a las 2:33 am |
yo pienso que las mesadas son utiles porque sirven como base a un manejo financiero futuro para los hijos, claro siempre y cuando estas mesedas sirvan como recompesa y no como deber o como soborno. Ademas lo mas importante de las mesadas es hacer saber a sus hijos que hacer con el dinero que se les da, es decir como sacarle el mayor provecho y a la vez ahorrarlo.
Junio 2, 2009 a las 5:20 pm |
En el libro de Kisosaki Niño Rico, Niño Listo se presenta un ejemplo sobre las mesadas, el ejemplo trata de padre que le dio a su hijo 100 dolares, y este lo guardo y se fue sin decir nada, ni a gradecer por lo menos, entonces el padre le pregunto que si no le iba a decir nada, o por lo menos un gracias? y el niño le dijo que gracias porque?, el padre le respondio por que le dio 100 dolares, pero el niño respondio que se trataba de su mesada y que el la merecia, pero este dijo que si el queria que le dijera gracias , pues se la iba a decir “gracias”.
Junio 2, 2009 a las 5:25 pm |
Es debido a lo ya mencionado que debemos aprender a dar las gracias ante una situacion como esta o parecida, ante las oportunidades que nos da la vida, porque aunque no las hayamos merecido como en el ejemplo esa fue una cortesia de parte del padre hacia el hijo, al darle 100 dolares.
Junio 2, 2009 a las 5:28 pm |
Las mesadas son importantes, pero debemos de aprender a nos malgastarlas, ni mucho menos a desperdiciarlas, porque uno no sabe cuando la necesitaremos, o si cuando la vallamos a necesitar tendremos.
Junio 4, 2009 a las 3:04 pm |
Creo que te perdiste algo del propósito de Kiyosaki en cuanto al ejemplo que copmentas.
Me parece que el autor quiso dicir, más, bien, que estamos en una cultura de merecimientos, en que muchos jóvenes entienedn que sus padres les DEBEN, están OBLIGADOS A, darles todo lo que necesitan, por lo cual no tienen siquiera que darles las gracias por los suministros.
Kiyosaki cuestiona esta cultura y propone que enseñemos al niño a manejar sus propios recursos, con inteligencia suficiente para multiplicarlos.
ecabrera.
Junio 3, 2009 a las 4:57 am |
A mi entender, el uso de las mesadas pueden enseñar muchas lecciones a los jóvenes de hoy por ejemplo, cómo administrar el dinero y aprender el valor que tiene este; pero también esta puede causar un efecto negativo en ellos debido a que los jóvenes llegan a un punto que consideran su mesada como algo que merecen o que ganaron, es decir, ven a los padres como sus “cajeros electrónicos”, cuando ellos llegan a pensar de esta forma se convierte en algo muy negativo para su desarrollo.
Junio 3, 2009 a las 5:12 am |
Yo estoy muy de acuerdo con mi compañero/a (7911) con respecto a que cuando un joven recibe mesada de sus padres debe dar las gracias en todo momento sin importar la cantidad, porque es dinero de nuestros padres que lo están poniendo a nuestra disposición.
Junio 3, 2009 a las 5:29 am |
Uno de los aspectos importantes del capítulo es: como el dinero se convierte en una herramienta de enseñanza. En este se expresa como las personas responden al dinero, por ejemplo, los seres humanos hoy en día necesitan de este para sobrevivir (pagar sus cuentas, comprar los alimentos, etc.), entonces indirectamente nos enseña cosas como levantarnos temprano e ir a trabajar, o estudiar fuerte para en un futuro obtener un buen trabajo. En fin, nos muestran diferentes ejemplos para observar el poder que tiene el dinero y las responsabilidades que trae al mismo tiempo.
Junio 3, 2009 a las 5:42 am |
Otro de los temas interesantes acerca de la mesada es la cantidad que deben pagarle los padres a los hijos. Muchos padres se preguntan que cantidad de dinero deben dar a sus hijos o en que circunstancias (por ejemplo, si obtiene buenas calificaciones), entonces le preguntan a otras personas; pero la realidad es que solo su familia sabe esa respuesta porque cada niño o joven, y cada familia es diferente, o sea, se debe ser cuidadoso de cómo se utiliza el dinero como herramienta de enseñanza en todo momento.
Junio 3, 2009 a las 5:58 am |
Otra de las lecciones expresadas en el capítulo es : “La caridad”, en esta se explica lo valioso que es relacionar a los seres humanos con acciones caritativas, enseñar a los niños y jóvenes a participar en causas valiosas, a servir a los demás tanto como sea posible. Se distingue una frase que dice: “Mientras a más gente sirva usted, más rico será”. Enseñar a sus hijos a servir a tanta gente como sea posible es una lección que no tiene precio.
Junio 4, 2009 a las 3:31 pm |
El tema de la mesada es una manera de enseñarle a los jovenes como utilizar el dinero que reciben , es decir viendo la mesada no nada mas desde el punto de vista de que dinero tenemos que recibir sino que con este podemos dar diversas enseñanzas tales como saber administrar dicho dinero que se ha recibido y asi comenzar a tener un equlibrio financiero . pero tenemos que saber que la mesada no es un pago por cosas que son nuestros deberes que es lo que estamos pensando en estos tiempos , sino es una manera de comenzar a tener nuestros propios recursos pero esos recursos lo tenemos que saber utilizar a tal punto que lo podemos multiplicar es mas hasta duplicar claro utilizando nuestra inteligencia y razonamiento logico.
Junio 4, 2009 a las 3:37 pm |
Estoy de acuerdo con el comentario de (7918) con este tema de la mesada ya que con este aprendemos a valorar el dinero no nada mas como algo que recibimos y tenemos que mal gastar sino como un recurso que nos ayuda a cubrir todas nuestras necesidades de tal forma que nos hace una persona independiente y nos educa de manera ejemplar.
Junio 4, 2009 a las 3:47 pm |
Otro pequeño detalle que se me quedaba con respecto al tema de la mesada es que los padres tienen que concientizar a los hijos sobre el gran valor que tiene la mesada como expresa el autor esta tiene que basarse en lo que es una politica de mesada familiar, que esta es algo que solo les competa a sus hijos y a ellos no a otras personas que no pertenezcan a la familia. deben de incurcarle a los hijos responsabilidad tanto personal como social porque al constribuir con la sociedad el niño comienza a entrar en un ambito diferente pero que constribuye a su mejoramiento personal.
Junio 4, 2009 a las 8:09 pm |
Yo estoy de acuerdo con los comentarios de 7918, pues ningun padre esta obligado a darle mesada a sus hijos, ya sea porque este no quiera o simplemente porque su condicion economica no le permita. Asi como ningun hijo deberia pedirle dinero a sus padres, luego de haberlos ayudado en un oficio de la casa o por haberlos acompañado a bajar la compra del supermercado, ya que estar en una familia se trata de cuidar y velar el uno por el otro sin condicion alguna.
Junio 4, 2009 a las 8:15 pm |
Pero por otro lado la mesada es de gran importancia, ya que a traves de esta los padres pueden observar como sus hijos manejan el dinero, es decir si estos se miden cuando se habla respecto a gastar dinero, o si por otra parte son buenos ahorrantes y asi fortalecer los puntos debiles de su hijo antes que sea demasiado tarde, y cuando la cantidad de dinero sea mayor.
Junio 5, 2009 a las 1:05 am |
Bueno con respecto a lo comentado por 7918 sobre la cantidad de dinero que deben de darles los padres a los hijos, yo pienso que todo dependera de muchas circunstancia, ya sea la solvencia economica de los padres asi como el comportamiento propio del niño, y todo esto siempre y cuando no sobrepase el limite de dinero que verdaderamente necesita el niño, ya que en este caso pueden haber muchos malgastos.
Junio 5, 2009 a las 1:11 am |
Otro aspecto a destacar es que aunque la mesada es una buena forma de los padres compensar a sus hijos, esta puede maltrechar la relacion entre padre e hijo debido a que muchas veces el niño lo ve como algo obligatorio. Para corregir esta situacion es importante que los padres se den cuenta de esto desde un principio, para asi hacer de la mesada algo inconsistente, ocasional, una forma de recompensa.
Junio 6, 2009 a las 2:55 am |
Dar mesadas se ha convertido en una obligación para los padres pues los jóvenes de hoy piensan que es un derecho para ellos obtenerla y un deber de los padres dársela. La mesada es un buen instrumento para que los niños empiecen a familiarizarse con el dinero, el propósito de la mesada es permitir al niño desarrollar habilidades de planificación de sus finanzas personales, aprender a ahorrar y educar su voluntad y poder de decisión, pero el problema radica cuando el niño deja de verlo como un estimulo y empieza a creer que es una obligación del padre.
Junio 6, 2009 a las 3:11 am |
En mi opinión creo que los padres tienen que enseñarles a sus hijos el valor del dinero, tienen que enseñarles que las cosas se ganan, no se regalan. La cantidad de dinero que les otorguen también influye mucho debe ser acorde con la edad y con las responsabilidades del niño.
Junio 6, 2009 a las 3:21 am |
Bueno con respecto al tema de la mesada, estoy completamente de acuerdo con mis compañeros, pues la mayoría de los jóvenes piensa que la mesada es algo obligatorio que reciben de sus padres como forma de pagar los quehaceres que hacen en el hogar. Esto no debería ser, pues la mesada debe verse como una forma de estimular al joven para que este aprenda a administrar su propio dinero y a que pueda ver el valor que tiene este. Así como la mesada tiene sus aspectos positivos también tiene los negativos. Y es que muchos niños empiezan a ver la mesada como algo obligatorio el cual los padres les tienen que dar y comienzan a exigirles tarifas a sus padres, cuando en realidad deberían de agradecerles el dinero que les dan.
Junio 6, 2009 a las 3:35 am |
Otro aspecto que cabe resaltar, es que los padres recurren a la mesada como forma de soborno para que sus hijos realicen las tareas del hogar. Y lo hacen sin darse cuenta que solo le seden poder a su hijo. Es algo del cual preocuparse pues, muchos padres disfrazan estos sobornos pensando que es un sistema de recompensas. Esto le hace daño tanto al padre como al hijo porque puede hacer que el joven no aprenda a ver el valor de las cosas que realiza sino que solo las hace por dinero.
Junio 6, 2009 a las 3:44 am |
Otro tema que es muy importante es el hecho de que muchos padres le dan las mesadas a sus hijos sin enseñarle que van a hacer con su dinero. La mesada debería ser una forma de enseñarle a su hijo la responsabilidad de saber administrar, pues este es su primer acercamiento hacia como poder tener un equilibrio financiero y al mundo de los negocios. Además de que esta le enseña como valorar el dinero y así el niño aprende a tener una responsabilidad tanto con la sociedad como con el mismo.
Junio 9, 2009 a las 3:14 pm |
Yo estoy de acuerdo con el comentario de 7915 ya que hoy en dia los hijos demandan a los padres para que le den su mesada, ya que de este dinero es que la mayoria de los jovenes pagan sus salidas al cine, o a diferentes sitios. Esto de la mesada depende mucho de la sociedad en que se vive.
Junio 9, 2009 a las 3:20 pm |
Las mesadas son muy utiles pues ayudan al niño a familiarizarse con el dinero, les da desenvolvimiento economico, le permite ser responsables en cuanto a sus gastos. Los padres deben tomar ciertas precauciones pues el niño puede crecer asumiendo que ese dinero es obligatorio y no saber valorarlo que es lo que se busca con la meseda, que los jovenes aprendar el valor y manejo del dinero.
Junio 9, 2009 a las 3:24 pm |
se debe hacer mas enfasis en el concepto de mesada ya que para todo nilo es su primera experiencia en el ambito de ganar dinero, muchos padre dan a sus hijos una mesada pero no prestan atencion en lo que sus hijos hacen con ese dinero, algo positivo que tienen las mesadas es que dan una mayor motivacion por los quehaceres, debereres y tareas del hogar.
Junio 10, 2009 a las 5:05 am |
Estoy de acuerdo con el compañero/a 799, ya que cuando una persona le da dinero a su hijo/a, estos se familiarizan, se acostumbran a este, aprenden a utilizar este y ser más responsables con relación a los gastos, pero al mismo tiempo los padres deben darles a entender que ese dinero, no es un dinero “obligatorio”, que valoren este y que sean conscientes al manejarlo.
Junio 10, 2009 a las 5:15 am |
En el tema de “Pague por tareas específicas”, me llamó mucho la atención porque es algo que pasa muy seguido en la actualidad, y cada vez se crean más casos que se le paga dinero a los niños por hacer trabajos, y esto va desarrollando una mente de empleado para ellos, es decir aunque es importante la compensación por realizar tareas, sólo es un componente de enseñanza general de la responsabilidad fiscal.
Junio 10, 2009 a las 5:25 am |
Con relación al “soborno” por parte de los padres a los niños, considero que es la peor forma de hacer que un hijo/a haga una tarea, ya que estos deben de comprender que han de colaborar al bien de la familia sin tener expectativa de recibir una recompensa financiera. Cuando los padres utilizan el soborno están transfiriendo el control de ellos a sus hijos, ya que ellos son los que deciden hacer o no la tarea.
Junio 10, 2009 a las 5:38 am |
En mi opinión “La estrategia de crianza” presentada en el capítulo es muy eficiente hasta cierto punto, ya que, se explica como los padres pueden hacer para diferenciar las tareas que los niños deben hacer, con las que los niños tienen la opción de hacer, es decir les da unas ciertas pautas, pero se debe de entender el factor más importante: la filosofía sobre la crianza de los hijos, o sea cada quien tiene su manera particular, y esto puede hacer que varié la clasificación de las tareas expuestas en el tema.
Junio 10, 2009 a las 5:49 am |
Con relación a lo explicado por 7910, creo que tiene razón en cuanto a que los padres deben prestar atención en lo que sus hijos hacen con el dinero de la mesada, pero también opino que este “monitoreo” debe hacerse de una forma liberal, es decir, que ellos se sientan libres de hacer lo que quieran con el, pero al mismo tiempo observarlos para ver en que lo utilizan específicamente, y de esta forma notar como lo administran.
Junio 10, 2009 a las 6:05 am |
Con respecto a la”Responsabilidad fiscal”, desde mi punto de vista los padres además de que deben de enseñar a los hijos a administrar el dinero, también deben explicar los conceptos relacionados con la “La educación financiera”, o sea, como hacer planes financieros para alcanzar un meta, mostrarles la diferencia entre ingresos pasivos y activos, y establecer un programa que les muestre el poder de la “Gratificación pospuesta”.
Junio 10, 2009 a las 6:18 am |
Otra de los temas destacados en el capítulo que es importante de transmitir a los niños, es explicar las tareas que los padres realizan todos los días en su horario de trabajo, para que de una u otra forma noten el esfuerzo realizado y el trabajo que debe hacerse para obtener ingresos, pero lo que los padres hacen con ese dinero (sueldo) es su negocio, no debe de entrar en ese tema con ellos.
Junio 11, 2009 a las 2:13 pm |
Kiyosaki nos habla de la generosidad que uno como ser humano debe tener, esto no lo aprendemos en una clase de formacion humana o religion, esto nosotros lo aprendemos en la casa observando como nuestros padre se comportan con todos los que los rodea, y como decia el padre de kiyosaki mientras mas usted 0sirva a los de mas, mas rico sera.
Junio 11, 2009 a las 3:03 pm |
Los padres siempre tienen esa interrogante de cuando y cuanto pagarles a sus hijos, pero lo que ellos no sabes es que como dijo kiyosaki esa es un arma de doble filo, porque esta bien premiarlos cuando los hijos hagan algo bueno, pero los hijos se acostumbraran a resivir algo a cambio cada ves que hagan algun oficio, pero cuando los padres no esten para remunerarlos entonces los hijos no se sentiran con ganas de seguir haciendo el oficio.
Junio 11, 2009 a las 3:13 pm |
La mayoria de los jovenes creen que es una obligacion de los padre de ademas de mantenerlos pagarles un salario, tambien algunos padres usan el dinero para quitarse un poco de responsabilidad de encima, dandoles dinero a los hijos para compensar el tiempo que ellos no les dedican a sus hijos, los hijos entonces van resiviendo solo dinero y dinero y pasan la mayoria del tiempo solos sin nadie que los guie.
Junio 16, 2009 a las 3:59 pm |
Ya se ha discutido bastante sobre las mesadas, pienso que como ya dije anteriormente, estas son algo circunstancial, que se veran afectadas por muchos factores distintos tales como la concion economica de los padres, el comportamiento propio de los hijos, entre otros.
Junio 20, 2009 a las 7:53 am |
Estoy de acuerdo con el compañero/a 7919, ya que la mesada es un resultado de diferentes factores económicos de la familia, es una cantidad que los padres creen como la adecuada o indicada para su hijo/a, y además lo es también por la edad que tenga el hijo/a, entre otras circunstancias a tomar en cuenta por los padres.
Junio 20, 2009 a las 8:02 am |
Pienso que como expresa 7912, la generosidad como humano se aprende observando a las personas que nos rodean y se desarrolla dependiendo del ambiente en que nos desenvolvamos, es decir somos fruto de los factores y observaciones de nuestro entorno, esto puede ser de mucha ayuda para nuestro progreso en un fututo, como lo expresa Kiyosaki: “Mientras más usted sirva a los demás, más rico será”.
Junio 20, 2009 a las 8:10 am |
Pienso que todo lo expresado anteriormente puede ser resumido de esta forma: la mesada para los niños puede representar un mejor desarrollo administrativo de los bienes económicos en un fututo y los prepara para tener una mejor visión o imagen de la realidad, si esta es empleada adecuadamente, de lo contrario podría traer muy malas consecuencias porque los niños se desarrollarían con una mentalidad de que ese dinero es de ellos o que están obligados a darles dinero.
Junio 23, 2009 a las 3:56 pm |
Bueno yo piensa que la mesada no solamente sirve para los bienes de uno si no tambien para ir dandonos independencia y ir acostumbrandonos al ahorro.
Junio 23, 2009 a las 4:48 pm |
La mesada es la primera oportunidad que tienen los jovenes para aprender a administrar su dinero. Con esto podra aprender a que hacer con su dinero, a como administrarlo para que le dure durante el mes.
Estoy totalmente de acuerdo con que le den mesada alos jovenes.
Junio 23, 2009 a las 4:57 pm |
Respecto a la mesada , es imprencidible para un buen manejo del dinero,por ejemplo es importante darle mesada a sus hijos para que en un futuro , puedan manejar el dinero con mas eficiencia .
Junio 23, 2009 a las 5:03 pm |
Desde mi punto de vista . La mesada es util para los hijos para que aprendan a administrar su dinero y puedan en un futuro ser organizados empresarios del cual no llevaría a la quiebra a su compa;ia e industria .Y como dijo kiyosaki esa es un arma de doble filo, porque esta bien premiarlos cuando los hijos hagan algo bueno, pero los hijos se acostumbraran a resivir algo a cambio cada ves que hagan algun oficio, pero cuando los padres no esten para remunerarlos entonces los hijos no se sentiran con ganas de seguir haciendo el oficio.
Junio 29, 2009 a las 4:18 pm |
desde mi punto de vista una de las formas de educar a los niños en el uso del dinero y por tanto, socializarlos en el conocimiento de la economía cotidiana es a través de la mesada.El uso de la mesada debe estar destinado a los gastos particulares del niño y no debería incluir aquellos costos que son obligación de los padres como útiles escolares.
Este tipo de valores e costumbre haran que niño tenga una cierta habilidad para manejar el dinero y les servira bastante en el futuro para poder administrar.
Junio 30, 2009 a las 3:30 am |
Yo pienso que la mesada no solo les da libertad para tomar responsbilidad sino que tambien les da a los jovenes experiencia financiera. Aparte les demuestra que sus padres se preocupan por el y el les devolvera el favor (si es un buen hijo) en un futuro. Ya que como expone el autor preparara a sus hijos para tener suficiente seguridad financiera con el fin de no necesitar el apoyo de un tercero, ya que su hijo sera el que en ultima instancea tendra que pagar sus servicios de salud y demas.
Junio 30, 2009 a las 3:39 am |
Yo estoy de acuerdo con que los padres deben darle mesadas a sus hijos, asi ellos aprenden a tomar decisiones finencieras, pero sin embargo no debe ser exagerado ya que cuando una persona le da dinero mucho a su hijo/a, estos tienden a malgastarlo o ha usarlo de manera irresponsable lo cual puede que lo afecte, tambien se acostumbran y tiene que recordarle a su hijo/a que ese dinero no se lo dan por obligacion, sino para que toma cierta responsabilidad y lo valoren, que tomen conciencia antes de usarlo.
Junio 30, 2009 a las 3:05 pm |
La mesada de cualquier universitario sirve para cubrir gastos de diversión, transporte, alimentación en la universidad y fotocopias, entre otros. Cargas que habitualmente consumen la mayoría del dinero y no dejan espacio para actividades extra programáticas como salir a comer o ir al cine.
Con la mesada, he tenido que “apretar el cinturón” y lograr sobrevivir con mucho menos dinero del que necesita. No obstante, esta situación cambia rotundamente cuando se entra a trabajar y se adquiere un sueldo que sobrepasa por lejos la antigua mesada.
Junio 30, 2009 a las 3:10 pm |
(Alexis Garcia Cuevas) Respecto a la mesada , es imprencidible para un buen manejo del dinero,por ejemplo es importante darle mesada a sus hijos para que en un futuro , puedan manejar el dinero con mas eficiencia .
Junio 30, 2009 a las 3:11 pm |
bueh como dije ante la mesada es lo principal par aun jover lla que eso es que motiva a uno a ahorrar pero tambien hay avece afecta a los jovenes a hacer amdicioso y aveces hacen cosas no debida pero lo mejor es la mesada como quiera.
Junio 30, 2009 a las 3:11 pm |
(Alexis Garcia Cuevas)Desde mi punto de vista . La mesada es util para los hijos para que aprendan a administrar su dinero y puedan en un futuro ser organizados empresarios del cual no llevaría a la quiebra a su compa;ia e industria .Y como dijo kiyosaki esa es un arma de doble filo, porque esta bien premiarlos cuando los hijos hagan algo bueno, pero los hijos se acostumbraran a resivir algo a cambio cada ves que hagan algun oficio, pero cuando los padres no esten para remunerarlos entonces los hijos no se sentiran con ganas de seguir haciendo el oficio.
Junio 30, 2009 a las 3:12 pm |
(Alexis Paul Garcia Cuevas )Desde mi punto de vista una de las formas de educar a los niños en el uso del dinero y por tanto, socializarlos en el conocimiento de la economía cotidiana es a través de la mesada.El uso de la mesada debe estar destinado a los gastos particulares del niño y no debería incluir aquellos costos que son obligación de los padres como útiles escolares.
Este tipo de valores e costumbre haran que niño tenga una cierta habilidad para manejar el dinero y les servira bastante en el futuro para poder administrar.
Junio 30, 2009 a las 3:13 pm |
en algo estoy de acuerdo con 7913 que la mesada es imprecindible
Junio 30, 2009 a las 4:52 pm |
estoy de acuerdo con el comentario del 7912 debido a que el dinero es una arma de doble filo y los padres en vez de pensar cuanto le van a dar a los hijos deben educarlos y pensar que es lo que ellos van hacer con ese dinero.
Junio 30, 2009 a las 4:53 pm |
estoy de acuerdo con los comentarios de mis compañeros porque la mesada es algo que nos ayuda a preparnos para el mañana en el sentido administrativo de nuestras vidas y ahora que estamos a solo un paso del mundo laborar necesitamos una guia de como manejar nuestro dinero, pues el hombre de exito es aquel que sabe administrar muy bien su dinero.
Junio 30, 2009 a las 4:56 pm |
la mesada costribuye al mejoramiento del futuro del niño a que con esta comienzan a saber utilizar el dinero y a duplicarlo a tal punto que se pueden convertir en grandes empresarios EN EXCELENTES lideres administrativos capaces de poder guiar todo lo que se le presenta.
Junio 30, 2009 a las 4:58 pm |
la mesada constribuye al buen manejo del dinero, aunque hay padres que solo lo ven como una manera de consentir a sus hijos o de sobornarlos pero la verdad es que esta nos prepara para el mañana y nos ayuda a introducirnos en el mundo financiero.
cuando recibimos una mesada y la sabemos administrar nos damos cuenta que estamos mejor preparos para saber administrar nuestros bienes.
por eso siempre he estado de acuerdo con la mesada pues nos ayuda a ser capaces de administrar nuestros bienes.
Junio 30, 2009 a las 4:59 pm |
7915 dijiste una palabra muy cierta y es que necesitamos una guia desde ahora para cuando entremos en el mundo laborar y comencemos a ganar nuestro propio dinero saber como administrarlo y como ser capaz de ser personas exitosas y sobre todo responsables.
Junio 30, 2009 a las 5:01 pm |
la mesada esta muy bien desde el punto de vista de la enseñanza pero hay un error con respecto al tema y es que algunos padres nada mas lo ven como una manera de consentir a los hijos y eso no debe ser asi debe de ser unaa manera de encaminar a los hijos hacia una estable situacion financiera.
Junio 30, 2009 a las 5:04 pm |
estoy de acuerdo co el comentario del numero 7916 pues la mesada es un acercamiento al futuro en el mundo laboral y nos prepara para ser mejores administradores y asi poder llegar a ser futuros empresarios en el mañana o grandes inversionistas.
antes de comenzar la vida laboral nosotros debemos tener una idea sobre cual debe ser nuestro capital y necesitamos tener una determinada cantidad de dinero para nuestras necesidades básicas este dinero es entregado por nuestros padres.
Junio 30, 2009 a las 5:04 pm |
en particular yo recibo mis mesada todos los 30 y creo que es creo que es un buen mecanismo para que los niños organizen su dinero y puedan distribuirlo de manera equitativa en las diferentes cuestiones que estos necesiten, teniendo presente el ahorro en todo momento, para que no se acostumbren a estar sin un peso en el bolsillo.
Junio 30, 2009 a las 5:07 pm |
generar estrategia de ahorro me parece fundamental en la educacion a los hijos, siempre y cuando el sentido este en desarrollar una mejor inteligencia emocional, otra forma de ver la educacion, es en como nos comportamos nosotros respecto a nuestros habitos de compras y economicos, no podemos pedirles que ahorren si nos ven ir al mall comprando de todo
que les parece? ESTO LO UTILIZARE CUANDO TENGA MIS PROPIOS HIJOS.
Junio 30, 2009 a las 5:14 pm |
Como dice el psicologo freud detrás del manejo del dinero se encuentra siempre, como componente ineludible, la búsqueda de poder y que ésta es una necesidad universal y omnipresente.
Por eso me atrevo a decir que dicha búsqueda individual tiene una vigencia aun más perdurable y decisiva que las manifestaciones de la sexualidad, tanto para el ser humano individual como para el desarrollo de la sociedad. esto de acuerdo con esto debido que con la busqueda de dinero se tiene poder pero este hay que saberlo utilizar debido a que no se puede utilizar para destruir sino para ayudar .
Junio 30, 2009 a las 5:15 pm |
estoy de acuerdo con el comentario de 7916 pues la mesada es una parte de suma importancia en el ,desarrollo de los jovenes, ya que nos ayuda a prepararnos en el futuro y a tener una nocion de lo que es el mundo laboral.
ademas de que nos da una idea de como utilizar nuestro dinero para cosas que sean utiles y asi poder ahorrar.
Junio 30, 2009 a las 5:16 pm |
algo que me llamo la atencion sobre como manejar el dinero fue esto “Enseñar a los niños a manejar dinero responsablemente, puede ser casi un pasatiempo, pero los niños nunca comprenderán el valor del dinero si no les enseñamos desde muy temprano. Un párvulo de 3 años no es muy joven para aprender a usar el dinero, pues a esa edad él o ella está haciendo muchos descubrimientos y llenando su mente con datos que guiaran su vida en el futuro.
Tus hijos observan cómo cuentas monedas y billetes para cambiarlos por mercancía; pero en realidad no entienden ese proceso completamente. Cuando un hijo te observa pagar con cheque o una tarjeta plástica, puede quedar un poco confundido, pues un cheque o una tarjeta no tienen el aspecto de monedas o billetes.
“
Junio 30, 2009 a las 5:17 pm |
hay que tener muy en cuenta que las cosas no son para siempre y que el dinero que ganemos en nuestros trabajos no sera para ssiempre por eso debemos tener una nocion de lo que es ahorrar para asi poder asegurar nuestro futuro.
porque en un pais como el nuestro que es tercer mundista las cosas estan unh dia bien y al otro no se sabe es por eso que debemos pensar en el mañana a la hora de administrar nuestro dinero.
Junio 30, 2009 a las 5:18 pm |
los niños son como una esponja que absorven lo que ven haciendo a sus padres es decir esto lo relaciono con el tema de la mesada desde el punto de vista que los padres aparte de enseñar a lso niños como utilizar el dinero le deben dar ejemplo de como ellos lo utilizan debido a que estos no hacen nada con decir algo y hacer ellos todo lo contrario.
Junio 30, 2009 a las 5:21 pm |
sin duda el exito financiero de su hijo dependera no de lo que usted le enseñe sino de lo que usted lo ayude a buscar en su interior como dijo GALILEO . TODO tiene que salir de adentro es decir no se deben de hacer las cosas por hacer sino porque se sientan desde adentro .
Junio 30, 2009 a las 5:22 pm |
los padres tienen la famosa pregunta de cuanto dinero les daran a sus hijos y la verdad es que son libres de ponerles la cantidad que crean necesaria.
pero es recomendable que sea una cantidad que le permita al niño como aprender a administrar su dinero si alimentar el espiruto empresarial del niño para que en un futuro tenga una buena base sobre sus vienes.
Junio 30, 2009 a las 5:25 pm |
con respeto a cuanto dinero darle al niño se debe considerar la realidad econmomica de la familia y darles a conocer a sus hijos sobre essa realidad.
es mejor que la cantidad de dinero sea siempre la misma y que no se modifique el monto para que asi el hijo adquiera una idea de lo que es un salario y aprenda a como administrarlo mejor.
Junio 30, 2009 a las 5:26 pm |
la mesada es un tema que se debe siempre hablar debido a que esto influye en el estado financiero de la familia y sobre todo en el exito futuro de dicha familia. en ;a actualidad y cuando vallan pasando mas los años el diero va hacer la base de todo peo no nos debemos confundir el dinero es importante y primordial pero no e la base de la felidad.
Junio 30, 2009 a las 5:27 pm |
otro punto que hay que tomer en cuentq es que seria mucho mejor si se tubiera una fecha exacta en la que el niño reciba su dinero.
hay que tomar en cuenta que el niño debe aprender a diferenciar lo que es el trabajo y el para otros y el trabajo para si mismo.
este es un proceso que debe tener cada niño para tener una mejor preparacion para el futuro.
Junio 30, 2009 a las 5:29 pm |
el dinero es parte de la felicidad no la felicidad completa ……………….. pero constribuye a mejorar nuestra calidad de vida indiscutiblemente.
Junio 30, 2009 a las 5:31 pm |
un buen metodo para hacer que el niño aprenda a manejar su dinero es comenzar desde pequeños y enseñarles a ahorrar dinero en una alcancia
para asi que estos tengan una m,ejor nocion del dinero.
segun el autor del libro NIÑO RICO NIÑO LISTO la mesada es algo que los niños deben tener desde pequeños para asi tener una mejor estrategia de como administrar en el mundo laboral.
Junio 30, 2009 a las 5:34 pm |
estoy de acuerdo con el comentario de 7916 porque el dinero no se la felicidad pero puede ayudarte a serlo pues nos ayuda a poder cumplir nuestras metas.
tambien nos ayuda a realizarnos como personas y a sentirnos mejor con nosotros mismos.
Junio 30, 2009 a las 5:38 pm |
el autor del libro nos dice que siempre los padres tienen la costumbre de decirle a sus hijos a ser responsables, buenos estudiantes,. y ese tipo de cosas pero lo que en realidad determina si seremos buenos empresarios o si tenermos un buen futuro sera la nocion que tengamos de como administrar nuestro dinero y como poner eso en practica y la mejor manera de acercanos al mundo administrativo es mediante la mesada.
Junio 30, 2009 a las 5:41 pm |
la mesada fiscal demuestra la comprension y la gratificacion financiera.
uno de lso beneficios de la mesada es ayudarnos a poder pensar en grande y desarrollar nuestras habilidades que tenemos de ahorro.
para poder administrar nuestro dinero.
Julio 1, 2009 a las 2:44 am |
Como comenta mi compañero 7915, la mesada es algo importante en la infancia, porque ayuda al niño o joven a desarrollar y envolverse en un mundo financiero (ya que maneja una cantidad “X” de dinero), y que le sera de gran ayuda si este lo sabe administrar de buena forma.
Julio 1, 2009 a las 3:04 am |
Asi tambien apoyo la opinion de 7916, cuando el dice que el dinero es un arma de doble filo…ya que los padres le pueden dar dinero a sus hijos y estos gastarlos en cosas malas para su salud, mas aun en cosas ilegales.
Pero yo pienso que los padres conocen a sus hijos y estos saben de que son capaces su hijos, y de acorde a esto, determinan que cantidad de dinero le dan a sus hijos.
Julio 1, 2009 a las 5:22 am |
Estoy de acuerdo con el comentario del compañero/a 7915, ya que nuestras calificaciones no determinan como seremos a nivel empresarial o de trabajo, es decir se debe buscar la forma de ligar nuestra mentalidad de estudiante con el mundo administrativo (los negocios), y una forma práctica de hacerlo es el uso de la mesada.
Julio 1, 2009 a las 5:32 am |
La mesada, además de ayudar a los niños o jóvenes a desarrollarse y envolverse en el mundo financiero, va creando en estos una mente más habilidosa para la toma de muchas decisiones con relación a los bienes o recursos propios, es decir los favorece desde perspectivas diferentes.
Julio 1, 2009 a las 5:40 am |
Como han comentado mis compañeros 7916 y 797, las mesadas pueden traer muy buenos resultados en nuestros niños y jóvenes, pero también puede causar que el dinero puesto a su disposición sea empleado para realizar cosas que pongan en peligro se salud, o que los envuelva en otras situaciones negativas.
Julio 1, 2009 a las 5:50 am |
Yo apoyo a 7915, ya que cuando un niño o joven recibe su dinero en una fecha exacta se adapta o planifica sus movimientos, es decir le sirve de forma que aprende a administrar sus cantidades, para que este sea utilizado de la mejor forma posible, con tal de que no sea malgastado.
Julio 1, 2009 a las 5:57 am |
Muchas personas no tienen una buena administración de los bienes o recursos propios debido a la poca orientación financiera de la familia, es decir los padres en la actualidad se enfocan solo en calificaciones que no aseguran o determinan el éxito de una persona, aunque es importante aprender, también es muy relevante aprender a manejar sus recurso de la forma más adecuada posible.
Julio 1, 2009 a las 6:03 am |
Sobre la cantidad de dinero que se debe dar como mesada a un niño/a, depende de los padres, o sea esta es la que se crea necesaria, ya que solo las personas que conviven con el niño a diario saben la cantidad que debería dar a los niños, además aquí influye la posición económica de los padres.
Julio 1, 2009 a las 6:09 am |
Me llamó mucho la atención el comentario de 7916, ya que los niños aprenden rápido, son un resultado de lo que observan a su alrededor, sus habilidades se desarrollan por lo que observan en su entorno, son como “esponjas”, creo que es necesario siempre orientarlos de forma tal que desarrollen al máximo sus habilidades.
Julio 1, 2009 a las 6:18 am |
Como expresa Kiyosaki, los banqueros nunca piden una boleta de calificaciones, a ellos solo le interesa la boleta financiera, o sea al final de todos los esfuerzos realizados para ser profesionales o alcanzar una posición, sino son aplicadas las habilidades de una manera correcta para producir dinero, o aumentar recursos, nuestro esfuerzo no alcanzará la meta que perseguíamos.
Julio 1, 2009 a las 6:26 am |
Como dice 7916, la mesada desde un punto de vista puede ofrecernos una enseñanza muy amplia, y tiene sus grandes resultados, estos pueden ser positivos o negativos, ya que muchos padres cometen el grave error de hacerlo con la finalidad de consentir a los hijos y no de encaminarlos a una situación financiera estable, que es su función.
Julio 1, 2009 a las 1:00 pm |
yo estoy deacuerdo con lo que dice 7918 muchas persona hacen un mal uso de su dinero en cosas que no tienen importancia debido a la poca orientacion financiera que ha resivido, sin embargo nosotros ya desde hace un tiempo hemos estado escuchando consejos de como administrar nuestro dine y ahora con este libro creo que no hara un poco de conciencia y nos pondra a pensar cuando vallamos a hacer algun gasto o inversion.
Julio 1, 2009 a las 1:04 pm |
La mesada tiene sus ventajas, porque con esta nos van educando financieramente y nosotros vamos cojiendo practica de como gastar el dinero, pero tambien tiene sus desventajas dependiendo del uso que le demos osea si nosotros somos unos desaprensivos que no sabemos nada de como gastar el dindero lo mal gastaremos en disparates y eso, pero todo esto depende de cada individuo.
Julio 1, 2009 a las 1:08 pm |
como dice 7916 el dinero juega un papel muy importante en lo que es la felicidad, por medio de este tu puedes hacer las cosas que te hacen feliz a ti particularmente, no constituye el cien por ciento de esta pero si un porcentage importante, yo creo que seriamos hipocritas al decir que el dinero no tiene nada que ver con la felicidad.
Julio 1, 2009 a las 1:14 pm |
como dice mi compañero 7918 lo importante es el final de todo lo que aprendiste no como y conque esfuerzo tu lo hiciste si al final adqueriste conocimientos para hacer dinero y ser excitoso no importa como conseguiste alcanzar el profecilnalismo, debes aplicar la abilidades ya adquiridas anteriormente para ser exitosos.
Julio 1, 2009 a las 1:18 pm |
Cada padre debera saber si su hijo esta listo para su primer ingreso economico o su mesada, sera tambien responsabilidad de este educarlo financieramente, trazarle pautas a seguir de como gastar ese dinero, como ahorrar un poco de este etc.
De eso dependera en el futuro como ese individuo se va a desenvolver cuando este ganando un sueldo.
Julio 1, 2009 a las 1:23 pm |
Como dice 7915 tenemos que tener claro que el ingreso de dindero no sera una constante en nuestras vidas como dice kiyosaky nosotros tenemos hasta sierta edad para ser utiles y productivos, debemos prepararnos para eso años de oscuridad economica que no esperan.
Si nosotros construimos una buena base economica no tendremos ningun problema en esos años de oscuridad y no nesecitaremos del excito de otra persona para sobrevivir, ademas creo que seria injusto ya que esas personas tambien nesecitan prepararse para sus años no productivos.
Julio 1, 2009 a las 9:37 pm |
kiyosaky dice que hay muchas formas de uno volverse rico siendo codicioso, siendo un ladron, etc. pero la mejor manera de converirse en millonario es siendo generoso tambien cambiando nuestra forma de pensar, no pensando cuantos resiviremos de un trabajo sino que haremos con ese dinero que adquirimos.
Julio 1, 2009 a las 9:58 pm |
nosotros estamos en la universidad cuando nos graduemos buscaremos un trabajo, generalmente nos pagaran por hora pero comodice kiyosaky el dia tiene una cantidad finita de horas , osea que solo ganaremos esa cantidad de dinero, debemos pensar en trabajar mejor ayudando a cuanta gente podamos ayudar.
Julio 1, 2009 a las 10:11 pm |
segun kiyosaky la causa de porque no hay tantas personas ricas es que ellos piensan en buscar un trabajo y dicen que le pagen por el trabajo que hace no piensan en todas las persona que ellos podria servirles
Julio 1, 2009 a las 10:21 pm |
como dice 7916 la mesada tiene un impacto directo en lo que es el estadi financiero de la familia, tambien el ingreso de un niño por medio de la mesada dependera del estado economico de su familia.
Julio 2, 2009 a las 1:04 am |
La mesada trae muchas ventajas:
Con esto aprenderán paulatinamente a organizarse. Por otra parte, puede que sean niños muy ahorrativos por imitación y eso, por ejemplo, ayudará a sacar de apuros a sus hermanos y con eso también ellos aprenderán a su vez a cuidar su dinero.
Julio 2, 2009 a las 2:30 am |
Pienso que la mesada viene a ser la parte practica de la educacion financiera de los hijos. En casa los padres enseñan a sus hijos como manejarse en la parte financiera, ya sea directamente (expresandolo con palabras), o indirectamente (con gestos, forma de actuar…), por aun asi toda esta teoria seria inutil, al menos que los niños si manejen dinero real y es ahi donde entra la mesada como forma practica de manejar dinero.
Julio 2, 2009 a las 2:34 am |
La mesada como recompensa es una muy opcion. Hoy dia nos encontramos con muchos padres que no valoran lo que sus hijos hacen, por lo que estos comunmente entran en estado de depresion que los lleva a dejar de realizar gradualmente las cosas por las que debieron ser recompensados, por ello es que la mesada como recompensa sustenta en el niño una educacion tanto economica, como social y moral.
Julio 2, 2009 a las 2:40 am |
En algunos casos se hace obligatorio el hecho de que la mesada viene como una recompensa. Puedo mencionar por ejemplo mi caso, en donde somos 15 hermanos, y es dificil para nuestro padre darnos mesadas a todos asi por asi. Bien para solucionar esto, lo que se hace es que todos ayudamos a nuestro padre en lo que podemos, sirviendole en el negocio familiar. Esto es sin duda una buena manera para dar la mesada, porque a la vez mis hermanos y yo hemos aprendido la responsabilidad y la importancia del trabajo, a la vez que vemos que hay que esforzarnos por obtener el dinero como lo hace un adulto normal.
Julio 2, 2009 a las 2:43 am |
Si bien en conclusion y a partir de los comentarios de todos se puede ver que la mesada con frencuencia resulta como algo positivo, siempre y cuando venga de algun hecho notable del niño, y que el padre de una buena orientacion del manejo de esta a su hijo.
Julio 2, 2009 a las 3:57 pm |
Sobre la mesada le permite al niño desarrollar habilidades de planificacion de sus finanzas personales, aprender ahorrar y educar su voluntad y poder de decisión.Los padres que entregan a sus niños una cantidad especificada y semanal de dinero, en vez de entregarle según sus necesidades, les dan una experiencia de aprendizaje práctico en cuanto al manejo del dinero y fortalecen sus capacidades para ajustarse a su realidad económica .
Julio 2, 2009 a las 4:00 pm |
sobre la mesada ,los padres que entregan a sus niños una cantidad especificada y semanal de dinero, en vez de entregarle según sus necesidades, les dan una experiencia de aprendizaje práctico en cuanto al manejo del dinero y fortalecen sus capacidades para ajustarse a su realidad económica, dada en este caso por los límites de su propia mesada. Ello significa que si al día siguiente ya se gastó toda su mesada, tendrá que esperar a la siguiente para tener dinero disponible y los padres sabrán mantenerse firmes ante sus ruegos y demandas.
Julio 2, 2009 a las 4:06 pm |
Segun kiyosaky como puedes enseñarles a tus hijos a hacerse rico si no haz sido rico . En el libro el le pregunta a su padre rico como hacerse rico . Pues el le aumenta la mesada y le dice que para hacerse rico tienes que hacer que el dinero trabaje por ti y tú no trabajar para conseguir dinero osea no debes ser dependiente del dinero sino que el dinero sea dependiente de ti.
Julio 2, 2009 a las 4:09 pm |
Por ejemplo, desde mis 11 años estoy recibiendo mi mesada redistribuida todos los sabados, creo que es un buen mecanismo para que los niños organizen su dinero y puedan distribuirlo de manera equitativa en las diferentes cuestiones que estos necesiten, teniendo presente el ahorro en todo momento, para que no se acostumbren a estar sin un peso en el bolsillo
Julio 2, 2009 a las 4:16 pm |
Un regalo a nuestros hijos en su camino a la vida adulta es enseñarle el valor del dinero mienstra viven bajo nuestro techo.Los niños que crecen siendo jobvenes adultos y que pueden manejar el dinero, tendran matrimonios fuertes y menos estres en su familia. Una de la s maneras mas efectivas de hacer esto es por medio de una mesada.
Julio 2, 2009 a las 9:34 pm |
De acuerdo al ultimo comentario de 7913, yo creo que para lograr ese proposito que ella dice de enseñarles el valor del dinero a nuestros hijos, es mejor enseñarselo a traves de un trabajo en el verano, o en cualquier otro momento, siempre que no interrumpa sus actividades educativas, ya que asi el o la joven se da cuenta de lo que debe hacer para ganarse el dinero, y asi aprecian mas su dinero, sino que tambien aprecian mas el dinero de sus padres, y no malgastan en cosas inutiles.
Julio 2, 2009 a las 9:36 pm |
Pero reitero que esto no quiere decir que yo no estoy de acuerdo con que los niños (as), aprenden el valor del dinero a traves de las mesadas, sino que creo que lo aprenden mas facil y rapido con un trabajo en verano, etc., pero no hablare mas de este tema ya que el tema principal es el de la mesada.